[Gabor K.]

J'ai déjà vu ces photos du message 137 et je me suis demandé quel était ce moteur. Ils n'avaient pas de moteur d'origine, mais ont assemblé un moteur avec des pièces d'origine provenant de différentes sources. Je me demande juste quel est ce moteur, car il ne ressemble à aucun moteur Tipo 33 que j'ai vu ! Peut-être qu'ils ont aussi coulé leurs propres pièces ?

G.

 

[PSk]

J'ai déjà vu ces photos du message 137 et je me suis demandé quel était ce moteur. Ils n'avaient pas de moteur d'origine mais ont assemblé un moteur avec des pièces d'origine provenant de différentes sources. Je me demande juste quel est ce moteur, car il ne ressemble à aucun moteur Tipo 33 que j'ai vu ! Peut-être qu'ils ont aussi coulé leurs propres pièces ? G.

Il semble que ce soit la version 4 soupapes du moteur, moins quelques cache-culbuteurs, etc. J'ai essayé de trouver des photos du moteur 4 soupapes pour comparer, mais pas de chance jusqu'à présent. Le moteur a l'air considérablement mieux que la carrosserie arrière car sa forme est mauvaise et les roues dépassent plus largement que la carrosserie, bon sang, ce qui est tout simplement faux. Hunttheshunt a raison, toutes ces répliques ne devraient pas être fabriquées et toutes les pièces d'origine trouvées devraient être conservées comme pièces de rechange pour les voitures d'origine. En fin de compte, 99,999999999999999999999999999999999999 % des répliques ne sont tout simplement pas correctes de toute façon et les pièces d'origine sont gaspillées sur elles... tout pour le puissant $ ! Pete

 

[2000 touring sp]

Ce doit être un moteur de Montréal

 

[Gabor K.]

Il semble que ce soit la version à 4 soupapes du moteur, moins quelques cache-culbuteurs, etc. J'ai essayé de trouver des photos du moteur à 4 soupapes pour comparer, mais sans succès jusqu'à présent.

Le moteur a l'air considérablement meilleur que la carrosserie arrière car sa forme est mauvaise et les roues dépassent plus largement que la carrosserie, bon sang, ce qui est tout simplement faux. Hunttheshunt a raison, toutes ces répliques ne devraient pas être fabriquées et toutes les pièces d'origine trouvées devraient être conservées comme pièces de rechange pour les voitures d'origine. En fin de compte, 99,999999999999999999999999999999999999 % des répliques ne sont tout simplement pas correctes de toute façon et les pièces d'origine sont gaspillées sur elles... tout pour le puissant $ !
Pete

Eh bien Pete, voici l'occasion de regarder de plus près le moteur Tipo 33 3L 32Valve. APP racing aux Pays-Bas avait un Tipo 33 3L V8 à réviser et ils ont posté des photos sur Face book. Des pistons, vous pouvez voir qu'il a aussi une chambre de combustion de style toit plat !

https://www.facebook.com/APPRacingE.../photos/a.299010690121361.67243.241339249221839/299010863454677/?type=1&theater

G.

 

[2000 touring sp]

Ce texte faisait également partie des informations qui ont été données avant la vente aux enchères. Malheureusement, il a été omis par le message d'ARGTAreg. "Et ainsi, le vendeur a trouvé un carter Typo 33 d'origine, des culasses, ainsi qu'une boîte de vitesses à 6 rapports correcte, qui ont maintenant été assemblées et montées sur la voiture. Le vilebrequin Typo 33 correct est également disponible, tout comme les pistons. La voiture sera également fournie avec un moteur V8 Montreal de 3 litres plus récent, qui peut être installé si nécessaire." Mais je ne me souviens pas avoir vu un 8 cylindres tipo 33/2 ou 3L, avec un cache-culbuteurs moulé avec l'inscription Alfa Romeo. Comme on peut le voir sur la photo. Mais il se peut que ma mémoire ait failli.

 

[PSk]

Eh bien Pete, voici l'occasion de regarder de plus près le moteur Tipo 33 3L 32Valve. APP racing en Hollande avait un Tipo 33 3L V8 à réviser et ils ont posté des photos sur Face book. Des pistons, vous pouvez voir qu'il a aussi une chambre de combustion plate de style toit !

https://www.facebook.com/APPRacingE.../photos/a.299010690121361.67243.241339249221839/299010863454677/?type=1&theater

G.

Merci pour ce lien très intéressant. Superbes photos. Dieu seul sait quel moteur est dans la réplique douteuse.

Pete

 

[ARGTAReg]

Merci pour ce lien très intéressant. Superbes photos. Dieu seul sait quel moteur se trouve dans la réplique douteuse.

Pete

Quelque chose comme ça...
Voici quelques photos d'époque de Settimo.

 

[ARGTAReg]

plus de 33 photos du moteur

 

[Gabor K.]

G.

 

[ARGTAReg]

Le moteur avec les pièces rouges sur le message 147 est un moteur Montreal et un peu hors contexte ici ! Les autres moteurs postés ici sont liés au Tipo 33 mais pas les mêmes que sur la voiture réplique. Donc toujours pas éclairci quel est ce moteur ! G.

Le moteur 3 l de la Montreal (identique à celui de la photo) est donné en dot pour la voiture, et il est clair que ce serait la propulsion principale pour cette réplique de Stradale, comme celui de la photographie, le vendeur déclare « comme moteur en phase de construction, basé sur le moteur de course Daytona ». Physiquement, la voiture est correcte car il s'agit d'une reproduction exacte de celle existante avec de nombreuses pièces authentiques, et Giordanengo est assez célèbre pour ses répliques bien faites (des continuations comme les commerçants les appellent à la recherche d'un prix plus élevé). Pour être honnête, il faut considérer qu'aucune voiture de son atelier ne portait le véritable badge de la vraie voiture (ceux-ci ont été ajoutés plus tard par les propriétaires), et il était déjà célèbre pour la restructuration officielle de presque toutes les voitures historiques italiennes dans les musées et les importantes collections privées. Il a fait quelques copies de voitures célèbres du passé pour des clients privés mais sans badges (Ferrari, Alfa, Maserati, Cisitalia et ainsi de suite). L'existence de quelques châssis incomplets de 33 Stradale à Settimo après le transfert de l'activité à Senago, a donné l'idée à quelques anciens d'Alfa et d'Autodelta d'essayer l'aventure avec des répliques de Stradale (Marazzi n'y a aucun intérêt) et Chiti lui-même (il connaissait bien Giordanengo) a accepté et soutenu l'idée. Le problème des moteurs Stradale (inexistants) a été résolu en adoptant un moteur Montreal Marine de 2,5 l à la place du véritable Stradale. Ce moteur était également extrêmement bon mais plus souple à bas régime et dégonflé pour la route. Il est indiqué que six voitures ont été assemblées (une avec un véritable moteur Stradale) mais on connaît aujourd'hui l'existence de seulement trois d'entre elles. L'exemple proposé par Coys n'a jamais été achevé et ses données sont incertaines, bien qu'il soit sûrement l'exemple le plus photographié. Le reste des photos n'a évidemment rien à voir avec la voiture en question, elles ne témoignent que de l'ambiance réelle à Settimo pendant les périodes 33. Voici quelques répliques de Giovanni Giordanengo

 

[Gabor K.]

Eh bien, comme le dit Touring, un moteur Montreal 3L pourrait être fourni plus tard si nécessaire.

Le problème est que le moteur représenté dans la voiture n'est ni un moteur Tipo 33 ni un moteur Montreal, alors qu'est-ce que c'est ? D'autres photos de ce moteur pour aider à identifier ce que c'est ?

G.

 

[davbert]

Et même si l'un des chiens bien-aimés de Chiti était né dans l'une des magnifiques répliques Giordanengo fabriquées à la main, ce ne serait toujours pas une Tipo 33 originale. Toutes les tentatives de certaines personnes ici sur BB pour pousser l'une des fausses, peu importe si GTA, TZ2, SZ Coda Tronca ou T33, près du statut d'originalité parce qu'il y a soit un VIN, un reste d'un cadre ou l'empreinte digitale de Chiti dessus, restera ce qu'il est : Un faux. Une réplique. Et aujourd'hui, une tentative sérieuse de gagner de l'argent simplement parce que les gens semblent croire n'importe quelle histoire d'Internet. Souvent par des soi-disant spécialistes. La contrefaçon de photos, de documents semble être un passe-temps de nos jours. Plusieurs tentatives peuvent également être trouvées sur ce BB.

Oui, je suis d'accord avec vous, une grande partie des informations sont souvent inexactes par ignorance, ou pire encore, juste de purs mensonges. J'ai déjà vu cette annonce pour cette voiture, je ne pense pas qu'ils essayaient de la présenter comme autre chose qu'une "continuation" ou une réplique. Ce sont un concessionnaire ou une maison de vente aux enchères, donc bien sûr, ils vont l'amplifier. Le travail de Giodanengo est prestigieux pour la restauration de classiques italiens inestimables. Je n'aurais aucun scrupule à mentionner ses contributions... qui serait meilleur que lui en matière de réplique de stradale ? Je ne suis peut-être pas parfait, mais combien le sont vraiment ? imo, la 33 stradale est une entreprise beaucoup plus difficile à reproduire que, disons, une P4... plus de pièces disponibles, d'expertise, on les court encore fréquemment, etc. Avec un sac de châssis tubulaires, de pièces et le bon ensemble de compétences, vous pouvez en construire un dans une grange. Les fcars sont une quantité connue, datée mais toujours belle et efficace. Je ne suis pas sûr que vous puissiez dire cela avec la stradale avec le sous-châssis complexe en treillis d'électrons, les longerons latéraux tubulaires moulés remplis de carburant et les stabilisateurs. Où couler ces pièces maintenant à cette taille, surtout quand la fonderie Campagnolo locale a brûlé dans les années 80 ? Une installation aérospatiale russe ? J'ai pris ces photos du châssis de course 33 ci-dessous lorsque j'étais juge lors d'un événement il y a environ 15 ans. Je crois que les pièces moulées sont du même type que celles utilisées dans la stradale. J'ai envoyé les photos à un artiste pour référence, un dessin de commande d'usine d'une vue fantôme de la stradale. Voyez ce concept P5 garé à côté de la P365 dino, P6, Modulo, Pinin 80 qui a voyagé dans les concours exclusifs du monde qui désapprouvent toute sorte de reconstitution. Eh bien, c'est une REPLICA et a également été construite à partir de pièces trouvées, châssis P4, groupe motopropulseur braconné, etc. Elle a été bénie par Ferrari et Pininfarina. ARGTAReg connaît peut-être l'histoire derrière la reconstitution de la P5, mais je le laisserai vous la raconter... mes 2 cents respectueusement db

 

[davbert]

Le moteur est considérablement plus beau que la carrosserie arrière car sa forme est mauvaise et les roues dépassent plus que la carrosserie, pour l'amour du ciel, ce qui est tout simplement faux. Hunttheshunt a raison, toutes ces répliques ne devraient pas être fabriquées et toutes les pièces d'origine trouvées devraient être conservées comme pièces de rechange pour les voitures d'origine. Au final, 99,999999999999999999999999999999999999 % des répliques ne sont tout simplement pas correctes de toute façon et les pièces d'origine sont gaspillées sur elles... tout pour le puissant $!
Pete

Dieu seul sait quel moteur se trouve dans la réplique douteuse.

Pete

Pour l'amour du ciel !

Vos diatribes me rappellent le fil de discussion Lancia Stratos sur lequel vous et votre entourage vous êtes acharnés il y a quelques années ici sur le bb.

Pour votre information, comme la célèbre Iso Grifo et la 275 gtb de cette époque, la mueso 33 stradale est asymétrique. J'ai vu cette voiture de mes propres yeux une demi-douzaine de fois.

La roue arrière gauche de la voiture museo dépasse beaucoup plus que la roue arrière droite. Les 4 autres phares stradale sont similaires de mémoire. La version à 2 lampes peut différer. En fait, l'aile gauche et la prise d'air ont une forme différente. Si vous la regardez de face, vous verrez que le phare droit est beaucoup plus bas que le gauche. Cette imprécision est exacte pour les voitures à 4 phares, ce qui m'a amené à croire qu'ils ont peut-être utilisé le moule ou les patrons d'origine pour recréer cette voiture. Pour ces yeux, les voitures Giordenego sont les plus précises de toutes.

Je crois que la voiture dans l'annonce, les pièces et les morceaux ont été simplement jetés ensemble au hasard pour la vente afin de la rendre plus complète. Les détails intérieurs sont loin de ce que ferait même un amateur. La voiture semble reposer sur la traverse arrière et même pas sur les perches, ce qui lui donne une posture maladroite et inclinée vers le bas.

Meilleurs vœux à vous, mon ami... j'adore votre passion ! db

 

[ARGTAReg]

Remarques intelligentes davbert, et merci de votre confiance dans mes connaissances sur l'histoire de la P5-33 Stradale. La voici.
Eh bien, bien que ce forum ne soit pas le bon endroit pour discuter des voitures Maranello, le degré de parenté entre la P5 et la 33 Coupé Speciale pourrait être l'excuse. Cela semble étrange, mais la P5 « originale » est une réplique d'elle-même et cette déclaration contradictoire a été la raison de sanglantes querelles parmi les adeptes des experts en badges Ferrari au fil des ans. La P5 est née comme voiture de salon avec quelques aspirations de course en 1968 à la suite d'une demande précise d'Enzo à Pininfarina pour une étude aérodynamique pour les futures voitures Maranello. Le jeune Fioravanti a réalisé un concept intéressant sur (probablement) le châssis Dino 034, bien que des « experts » aient précédemment déclaré que la P4 0862 était la base du projet, et que ce châssis est retourné chez Ferrari plus tard. En fait, 0862 a bien été utilisé sur la voiture 212E, mais pas après son retour de Pininfarina. Il était tout le temps à Maranello car Ferrari a anéanti tous les numéros d'usine des châssis donnés aux autres (pour des raisons fiscales). Le design de la P5 n'a jamais convaincu Enzo Ferrari, et les règles de la FIA Prototype ont changé pour la saison 1969. La voiture (déjà exposée et admirée) a fini démontée dans la zone de stockage de Pininfarina. Le châssis avec un ancien moteur F1 d'un côté et la carrosserie de l'autre. Alfa Romeo recherchait une forme convaincante à utiliser sur le châssis Stradale, et Luraghi (PDG) a demandé et obtenu cette carrosserie de Pininfarina, pour réaliser un concept (voiture de salon). C'est encore Fioravanti qui a modifié les mesures (déjà similaires) et adopté la carrosserie pour le châssis Stradale (75033.115). Le résultat était plus ou moins identique. La voiture exposée en 1969 n'a pas suscité plus d'enthousiasme que la P5 auparavant, et est passée pour l'un des concepts sympas mais sans avenir construits sur le châssis 33 Stradale. Et c'est le point de fusion de la P5 et de la 33 Stradale qui permet la présence de ce fil ici. L'énorme partie de la P5 originale est devenue la 33 Stradale Coupé qui se trouve aujourd'hui au musée d'Arese. Et la réplique P5 ? Elle est née sur demande précise d'Enzo Ferrari de reproduire la P5 et de la placer chez un riche collectionneur japonais à la recherche de la « seule et unique » P5 jamais produite. Les garçons de Pininfarina ont soulevé la poussière de l'ancien châssis et ont produit la même carrosserie identique sur la forme Ranieri existante. Elle est renaît en couleur rouge comme elle l'était dans sa dernière apparition connue, et c'était une réplique parfaite de sa propre forme. L'original déguisé en 33 Stradale a gardé le secret rassemblant les admirateurs dans le hall du musée.
P.S. Les subrames que vous avez photographiés sont des originaux, et l'asymétrie des versions à 4 phares est due au fait qu'elles étaient les deux seules voitures exécutées dans les espaces Autodelta de Settimo Milanese, par des « battilastra » empruntés pour l'occasion. La version à 2 phares a été assemblée chez Marazzi dans de meilleures conditions de production et un degré de contrôle plus élevé.

 

[davbert]

ARGTA

Je sentais que vous seriez au courant. La P5 et le coupé 33 n'ont jamais été vus ensemble avant il y a environ 15 ans, et c'était à l'abri des regards du public. Oui, les premières stradales à 4 phares sont différentes et ont une apparence beaucoup plus artisanale et moins raffinée que les voitures à 2 phares. Personnellement, j'ai toujours trouvé que les voitures à 4 phares avaient une apparence plus élancée et plus méchante.

Il existe des répliques et il existe des RÉPLIQUES comme cette nouvelle recréation de P5. Mercedes a récemment recréé un nouveau lot de voitures concept C311, car 3 ou plus des voitures d'origine ont été mises à la ferraille il y a des décennies. Elles sont dans les musées et les journalistes sont autorisés à les sortir à des fins de publicité. Si elles sont faites avec authenticité, beaucoup ne sont pas si critiques à l'égard du fait qu'il s'agisse de répliques.

J'étais dans une carrozzeria à la périphérie de l'Italie il y a environ 20 ans. J'ai été surpris de les voir construire une voiture de grand prix Auto-Union des années 30. Ils ont dit qu'Audi leur avait demandé de construire la voiture pour eux.

Santé, continuez à publier des messages fantastiques ! db

 

[2000 touring sp]

Cette histoire est simplement ce que nous voyons généralement de ARGTAreg.
Juste une information copiée du net sur Alfa BB
Essayez de rechercher cette histoire, et vous recevrez toute l'histoire.

Ferrari 250 P5 (1968) & Alfa Romeo Tipo 33/2 Coupe Speciale (1969)
26 février 2016 | par Karl Smith

 

[ARGTAReg]

Jeune expert danois en questions de RA déjoue avec succès mes astuces. Désolé, mais sa source (Karl Smith), à l'exception des années de production de la P5 et de la 33 Coupé Speciale, est incorrecte dans tout le reste. La P5 n'a pas été (n'est pas) construite sur le châssis 0862 P4, et la P5 n'a pas été demandée par Luraghi à Enzo Ferrari, car la voiture n'a jamais été la propriété de SEFAC. L'histoire de cette voiture est absolument différente. Et oui, j'ai piraté la photo qui orne également le texte de Smith. P.S. Dans son dernier message, il m'a accusé d'avoir omis la partie du texte, bien qu'elle y soit (???) , car j'ai publié la version intégrale du site du vendeur.

 

[2000 touring sp]

Merci pour votre compliment. Il est rare d'être considéré de cette façon.
Mais je suis désolé. Encore une fois, vous poussez, comment vous agissez. Mais votre supposition est fausse.
Mais je me considère comme un adulte.
Joignez une photo de moi, avec ma première voiture

 

[davbert]

Cette histoire est simplement ce que nous voyons généralement de ARGTAreg.
Juste une information copiée du net sur Alfa BB
Essayez de rechercher cette histoire et vous recevrez toute l'histoire

Ferrari 250 P5 (1968) & Alfa Romeo Tipo 33/2 Coupe Speciale (1969)
26 février 2016 | par Karl Smith

Ce que Karl n'a évidemment pas, ce sont les photos que j'ai des deux P5 et Pinin 33 ensemble juste après la reconstruction. Je ne les ai jamais postées....

 

[Gabor K.]

Il semble qu'il existe différentes histoires concernant la connexion de la P5 avec la Pininfarina 33/2. (Post 154 ARGTA) Ci-dessus, il est indiqué qu'Alfa a adapté la carrosserie à un châssis Tipo 33. D'autres sources disent que Pininfarina a réalisé une conception modifiée pour le châssis Tipo 33 et que la voiture Alfa était chez Pininfarina pour une révision et qu'il a été constaté que la carrosserie était une nouvelle conception et non une carrosserie Ferrari modifiée.

Citation :

Pininfarina a reçu deux châssis 33 Stradale et a construit une carrosserie coupé et roadster. Le coupé Pininfarina présenté partage sa conception générale avec la voiture de salon Ferrari 250 P5 lancée l'année précédente, et on a longtemps cru qu'il s'agissait de la même carrosserie en fibre de verre. Après une récente restauration par Pininfarina, il a été conclu qu'il s'agit en fait d'une nouvelle carrosserie. Celle-ci, la plus belle des quatre études de design, est présentée ici au salon Retromobile 2005 à Paris, en France, où elle était l'un des points forts.

COACHBUILD.COM - Pininfarina Alfa Romeo 33 Prototipo Speciale 1969

Je ne suis pas en mesure de dire ce qui est correct, mais il est intéressant que les experts aient également des problèmes, car une observation récente en usine a dû décider de la carrosserie de l'Alfa ! Les experts ne le savaient pas eux-mêmes !

Voici d'ailleurs la copie P5 et l'original Alfa PininFarina côte à côte :

G.