[Gabor K.]

He visto esas fotos de la publicación 137 antes y me pregunté qué motor es ese. No tenían un motor original, sino que ensamblaron un motor con piezas originales de diferentes fuentes. Solo me pregunto qué motor es ese, ¡porque no se parece a ningún motor Tipo 33 que haya visto! ¿Tal vez también fundieron sus propias piezas?

G.

 

[PSk]

He visto esas fotos de la publicación 137 antes y me pregunté qué motor es ese. No tenían un motor original, sino que montaron un motor con piezas originales de diferentes fuentes. Solo me pregunto qué motor es ese, ¡porque no se parece a ningún motor Tipo 33 que haya visto! ¿Quizás también fundieron sus propias piezas? G.

Parece ser la versión de 4 válvulas del motor, menos algunas tapas de levas, etc. He intentado encontrar fotos del motor de 4 válvulas para comparar, pero hasta ahora no he tenido suerte. El motor se ve considerablemente mejor que la carrocería trasera, ya que su forma es incorrecta y las ruedas sobresalen más anchas que la carrocería, por el amor de Dios, lo cual es simplemente incorrecto. Hunttheshunt tiene razón, todas estas réplicas no deberían hacerse y cualquier pieza original que se encuentre debe conservarse como repuesto para los coches originales. Al final, el 99,999999999999999999999999999999999999% de las réplicas simplemente no son correctas de todos modos y las piezas originales se desperdician en ellas... ¡todo por el poderoso $! Pete

 

[2000 touring sp]

Debe ser un motor de Montreal

 

[Gabor K.]

Parece ser la versión de 4 válvulas del motor, menos algunas tapas de levas, etc. He intentado encontrar fotos del motor de 4 válvulas para comparar, pero no he tenido suerte hasta ahora.

El motor se ve considerablemente mejor que la carrocería trasera, ya que su forma es incorrecta y las ruedas sobresalen más anchas que la carrocería, por el amor de Dios, lo cual es simplemente incorrecto. Hunttheshunt tiene razón, todas estas réplicas no deberían hacerse y cualquier pieza original que se encuentre debe conservarse como repuesto para los coches originales. Al final, el 99,999999999999999999999999999999999999% de las réplicas simplemente no son correctas de todos modos y las piezas originales se desperdician en ellas... ¡todo por el poderoso $!
Pete

Bueno, Pete, aquí tienes la oportunidad de echar un vistazo más de cerca al motor Tipo 33 3L 32Valve. APP racing en Holanda tenía un Tipo 33 3L V8 para revisión y publicaron algunas fotos en Face book. ¡De los pistones se puede ver que también tiene una cámara de combustión de estilo techo plano!

https://www.facebook.com/APPRacingE.../photos/a.299010690121361.67243.241339249221839/299010863454677/?type=1&theater

G.

 

[2000 touring sp]

Este texto también fue parte de la información que se dio antes de la subasta. Lamentablemente, fue omitido por la publicación de ARGTAreg. "Y así, el vendedor consiguió un cárter Typo 33 original y culatas, así como una caja de cambios de 6 velocidades correcta, que ahora se han montado e instalado en el coche. El cigüeñal Typo 33 correcto también está disponible, al igual que los pistones. El coche también se suministrará con un motor Montreal V8 de 3 litros posterior, que se puede instalar si es necesario." Pero no recuerdo haber visto un 8 cil.tipo 33/2 o 3L, con una tapa de válvulas fundida con la inscripción Alfa Romeo. Como podemos ver en la imagen. Pero puede ser mi memoria la que falló.

 

[PSk]

Bueno Pete, aquí hay una oportunidad para echar un vistazo más de cerca al motor Tipo 33 3L 32Valve. APP racing en Holanda tenía un Tipo 33 3L V8 para revisión y publicaron algunas fotos en Face book. ¡De los pistones se puede ver que también tiene una cámara de combustión plana estilo techo!

https://www.facebook.com/APPRacingE.../photos/a.299010690121361.67243.241339249221839/299010863454677/?type=1&theater

G.

Gracias por ese enlace tan interesante. Grandes fotos. Dios sabe qué motor está en la réplica dudosa.

Pete

 

[ARGTAReg]

Gracias por ese enlace tan interesante. Grandes fotos. Solo Dios sabe qué motor tiene la réplica dudosa.

Pete

Algo como esto...
Aquí hay algunas fotos de época de Settimo.

 

[ARGTAReg]

más de 33 fotos del motor

 

[Gabor K.]

G.

 

[ARGTAReg]

¡El motor con las piezas rojas en la publicación 147 es un motor Montreal y un poco fuera de contexto aquí! Los otros motores publicados aquí están relacionados con el Tipo 33, pero no son los mismos que en el coche réplica. ¡Así que todavía no está claro qué motor es ese! G.

El motor Montreal de 3 l (el mismo que en la foto) se da como dote para el coche, y está claro que sería la propulsión principal para esta réplica del Stradale, como el de la fotografía, el vendedor afirma “como motor en fase de construcción, basado en el motor de carreras Daytona”. Físicamente, el coche es correcto ya que es una reproducción exacta del existente con numerosas piezas auténticas, y Giordanengo es bastante famoso por sus réplicas bien hechas (continuaciones como las llaman los comerciantes en busca de un precio más alto). Para ser honesto, hay que considerar que ningún coche de su taller llevaba la verdadera insignia del coche real (éstas fueron añadidas más tarde por los propietarios), y ya era famoso por la reestructuración oficial de casi todos los coches históricos italianos en museos e importantes colecciones privadas. Ha hecho algunas copias de coches famosos del pasado para clientes privados pero sin insignias (Ferrari, Alfa, Maserati, Cisitalia, etc.). La existencia de algunos chasis incompletos del 33 Stradale en Settimo tras el traslado de la actividad a Senago, dio la idea a algunos ex Alfa y ex Autodelta de probar suerte con las réplicas del Stradale (Marazzi no tiene interés en ello) y el propio Chiti (conocía bien a Giordanengo) estuvo de acuerdo y apoyó la idea. El problema de los motores Stradale (inexistentes) se resolvió adoptando un motor Montreal Marine de 2,5 l en lugar del verdadero Stradale. Ese motor también era tremendamente bueno pero más suave a bajas revoluciones y desajustado para circular por la calle. Se afirma que se montaron seis coches (uno con motor Stradale real) pero hoy se conoce la existencia de sólo tres de ellos. El ejemplo ofrecido por Coys nunca se completó y sus datos son inciertos, aunque es seguramente el ejemplo más fotografiado. El resto de fotos obviamente no tienen nada que ver con el coche en cuestión, sólo dan testimonio del ambiente real en Settimo durante los periodos 33. Aquí hay algunas réplicas de Giovanni Giordanengo

 

[Gabor K.]

Bueno, como dice Touring, un motor Montreal 3L podría suministrarse más tarde si fuera necesario.

El problema es que el motor que se muestra en el coche no es un motor Tipo 33 ni un motor Montreal, entonces, ¿qué es? ¿Más fotos de ese motor para ayudar a identificar qué es?

G.

 

[davbert]

E incluso si uno de los amados perros de Chiti hubiera nacido en una de las hermosas réplicas Giordanengo hechas a mano, todavía no sería un Tipo 33 original. Todos los intentos de algunas personas diferentes aquí en BB para impulsar cualquiera de las falsificaciones, sin importar si GTA, TZ2, SZ Coda Tronca o T33, cerca del estado de originalidad porque hay un VIN, un resto de un marco o la huella digital de Chiti en él, seguirá siendo lo que es: Una falsificación. Una réplica. Y hoy en día un intento serio de ganar dinero simplemente porque la gente parece creer cualquier historia de Internet. A menudo por los llamados especialistas. Falsificar fotos, documentos parece ser un pasatiempo en estos días. También se pueden encontrar varios intentos en este BB.

Sí, estoy de acuerdo contigo, mucha de la información es a menudo inexacta por ignorancia, o peor aún, solo mentiras puras. Ya he visto ese anuncio de este coche antes, no creo que estuvieran tratando de retratarlo como algo más que una "continuación" o réplica. Son un concesionario o una casa de subastas, así que, por supuesto, lo intensificarán. El trabajo de Giodanengo es prestigioso para restaurar clásicos italianos invaluables. No tendría ningún reparo en mencionar sus contribuciones... ¿quién sería mejor que él cuando se trata de replicar stradale? Puede que no sea perfecto, pero ¿cuántos lo son realmente? imo, el 33 stradale es una empresa mucho más difícil de replicar que, por ejemplo, un P4... más piezas disponibles, experiencia, todavía los corren con frecuencia, etc. Con una bolsa de chasis tubulares, piezas y el conjunto de habilidades adecuado, puedes construir uno en un granero. Los fcars son una cantidad conocida, anticuada pero aún hermosa y efectiva. No estoy seguro de que puedas decir eso con el stradale con el complejo bastidor auxiliar de electrones de celosía, los rieles laterales de tubo fundido con combustible y los estabilizadores. ¿Dónde se funden estas piezas ahora en ese tamaño, especialmente cuando la fundición Campagnolo local se quemó en los años 80? ¿Una instalación aeroespacial rusa? Tomé esas fotos del chasis de carreras 33 a continuación cuando era juez en un evento hace unos 15 años. Creo que las piezas fundidas son del mismo tipo que las utilizadas en el stradale. Envié las fotos a un artista para referencia, un dibujo de encargo de fábrica de una vista fantasma del stradale. Vea este concepto P5 estacionado junto al P365 dino, P6, Modulo, Pinin 80 que ha estado viajando por los concursos exclusivos del mundo que desaprueban cualquier tipo de recreación. Bueno, es una REPLICA y también se construyó a partir de piezas encontradas, chasis P4, tren motriz robado, etc. Ha sido bendecido tanto por Ferrari como por Pininfarina. ARGTAReg puede saber la historia detrás de la recreación del P5, pero le dejaré que se la cuente a ustedes... mis 2 centavos respetuosamente db

 

[davbert]

El motor se ve considerablemente mejor que la carrocería trasera, ya que su forma es incorrecta y las ruedas sobresalen más que la carrocería, por el amor de Dios, lo cual es simplemente incorrecto. Hunttheshunt tiene razón, todas estas réplicas no deberían hacerse y cualquier pieza original que se encuentre debe conservarse como repuesto para los coches originales. Al final, el 99,999999999999999999999999999999999999% de las réplicas simplemente no son correctas de todos modos y las piezas originales se desperdician en ellas... ¡todo por el poderoso $!
Pete

Solo Dios sabe qué motor está en la réplica dudosa.

Pete

¡Por el amor de Dios!

Sus diatribas me recuerdan el hilo de Lancia Stratos sobre el que usted y su grupo despotricaron hace unos años aquí en el bb.

Para su información, como el notorio iso grifo y el 275 gtb de esa época, el mueso 33 stradale es asimétrico. He visto este coche en persona media docena de veces.

La rueda trasera izquierda del coche museo sobresale mucho más que la trasera derecha. Los otros 4 faros stradale son similares, si recuerdo bien. La versión de 2 lámparas puede diferir. De hecho, todo el guardabarros izquierdo y la toma de aire tienen una forma diferente. Si lo miras desde la vista frontal directa, verás que el faro derecho está mucho más bajo que el izquierdo. Esta imprecisión es precisa para los coches de 4 faros, lo que me lleva a creer que pudieron haber usado el molde o los patrones originales para recrear este coche. Para estos ojos, los coches giordenego son los más precisos de todos.

Entiendo que el coche en el anuncio, las piezas y los trozos se juntaron al azar para la venta para que pareciera más completo. Los detalles interiores están lejos de lo que incluso un aficionado haría. El coche parece estar apoyado en la viga transversal en la parte trasera y ni siquiera en los perches, lo que le da una postura torpe y hacia abajo.

Todo lo mejor para ti, amigo... ¡me encanta tu pasión! db

 

[ARGTAReg]

Observaciones inteligentes davbert, y gracias por tu confianza en mi conocimiento sobre la historia del P5-33 Stradale. Aquí está.
Bueno, aunque este foro no es el lugar adecuado para discutir los coches de Maranello, el grado de parentesco entre el P5 y el 33 Coupé Speciale podría ser la excusa. Suena extraño, pero el P5 “original” es una réplica de sí mismo y esta afirmación contradictoria fue la razón de sangrientas disputas entre los seguidores de los expertos en insignias de Ferrari a lo largo de los años. El P5 nació como un coche de exhibición con algunas aspiraciones de carreras en 1968 como resultado de una solicitud precisa de Enzo a Pininfarina para un estudio aerodinámico para los futuros coches de Maranello. El joven Fioravanti hizo un concepto interesante sobre (probablemente) el chasis Dino 034, aunque los “expertos” afirmaron previamente que el P4 0862 fue la base del proyecto, y que ese chasis volvió a Ferrari más tarde. De hecho, el 0862 se utilizó en el coche 212E, pero no después de regresar de Pininfarina. Estuvo todo el tiempo en Maranello, ya que Ferrari aniquiló todos los números de fábrica de los chasis dados a los demás (por razones fiscales). El diseño del P5 nunca convenció a Enzo Ferrari, y las reglas de la FIA Prototype cambiaron para la temporada de 1969. El coche (ya expuesto y admirado) terminó desmantelado en el área de almacenamiento de Pininfarina. El chasis con un motor F1 antiguo a un lado y la carrocería al otro. Alfa Romeo estaba buscando una forma convincente para usar en el chasis Stradale, y Luraghi (CEO) solicitó y obtuvo esa carrocería de Pininfarina, para realizar un concepto (coche de exhibición). Fue de nuevo Fioravanti quien cambió las medidas (ya similares) y adoptó la carrocería para el chasis Stradale (75033.115). El resultado fue más o menos idéntico. El coche expuesto en 1969 no despertó más entusiasmo que el P5 anteriormente, y pasó como uno de los conceptos agradables pero sin futuro construidos sobre el chasis 33 Stradale. Y este es el punto de fusión del P5 y el 33 Stradale que permite la presencia de este hilo aquí. La gran parte del P5 original se ha convertido en el 33 Stradale Coupé que se encuentra hoy en el Museo Arese. ¿Y la réplica del P5? Nació a petición precisa de Enzo Ferrari para volver a producir el P5 y colocarlo en un rico coleccionista japonés en busca del “original y único” P5 jamás producido. Los chicos de Pininfarina levantaron el polvo del viejo chasis y produjeron la misma carrocería idéntica sobre la forma Ranieri existente. Renació en color rojo como lo fue en su última aparición conocida, y fue una réplica perfecta de su propia forma. El original disfrazado de 33 Stradale mantuvo el secreto reuniendo admiradores en el salón del museo.
P.S. Los subrames que has fotografiado son originales, y la asimetría de las versiones de 4 faros se debe a que fueron los únicos dos coches ejecutados en los espacios Autodelta de Settimo Milanese, por “battilastra” prestados para la ocasión. La versión de 2 faros se montó en Marazzi en mejores condiciones de producción y un mayor grado de control.

 

[davbert]

ARGTA

Tenía la corazonada de que lo sabrías. El P5 y el coupé 33 nunca se vieron juntos hasta hace unos 15 años y eso fue a espaldas del público. Sí, los primeros stradales de 4 faros son diferentes y tienen un aspecto mucho más artesanal y menos refinado que los coches de 2 faros. Personalmente, siempre sentí que los coches de 4 faros tenían una apariencia más delgada y agresiva.

Hay réplicas y hay RÉPLICAS como esta nueva recreación del P5. Mercedes ha recreado recientemente un nuevo lote de prototipos C311, ya que 3 o más de los originales fueron desechados hace décadas. Están en museos y los periodistas pueden sacarlos para fines publicitarios. Si se hacen con autenticidad, muchos no son tan críticos con el hecho de que sean réplicas.

Estuve en una carrozzeria en las afueras de Italia hace unos 20 años. Me sorprendió verlos construir un coche de gran premio Auto-Union de los años 30. Dijeron que Audi les había encargado construir el coche para ellos.

¡Salud, sigue publicando posts fantásticos! db

 

[2000 touring sp]

Esa historia es simplemente lo que generalmente vemos de ARGTAreg.
Solo una información copiada de la red en Alfa BB
Intenta buscar esta historia y recibirás toda la historia.

Ferrari 250 P5 (1968) & Alfa Romeo Tipo 33/2 Coupe Speciale (1969)
26 de febrero de 2016 | por Karl Smith

 

[ARGTAReg]

Joven experto danés en preguntas de RA descubre con éxito mis trucos de nuevo. Lo siento, pero su fuente (Karl Smith), a excepción de los años de producción del P5 y 33 Coupé Speciale, es incorrecta en todo lo demás. El P5 no fue (es) construido sobre el chasis 0862 P4, ni el P5 fue pedido por Luraghi a Enzo Ferrari, ya que el coche nunca fue propiedad de SEFAC. La historia de ese coche es absolutamente diferente. Y sí, he secuestrado la foto que también adorna el texto de Smith. P.D. En su último post me acusó de omitir la parte del texto, aunque está ahí (???) , ya que he publicado la versión íntegra de la página del vendedor.

 

[2000 touring sp]

Gracias por tu cumplido. No es frecuente que a uno se le considere de esa manera.
Pero lo siento. Una vez más, estás empujando cómo estás actuando. Pero tu suposición es incorrecta.
Pero me considero un adulto.
Adjunta una foto mía, con mi primer coche

 

[davbert]

Esa historia es simplemente lo que generalmente vemos de ARGTAreg.
Solo una información copiada de la red a Alfa BB
Intenta buscar esta historia y recibirás toda la historia

Ferrari 250 P5 (1968) & Alfa Romeo Tipo 33/2 Coupe Speciale (1969)
26 de febrero de 2016 | por Karl Smith

Lo que obviamente Karl no tiene son fotos que tengo de ambos P5 y Pinin 33 juntos justo después de la reconstrucción. Nunca los he publicado....

 

[Gabor K.]

Parece que hay diferentes historias sobre la conexión del P5 con el Pininfarina 33/2. (Post 154 ARGTA) Arriba se afirma que Alfa adaptó la carrocería para que encajara en un chasis Tipo 33. Otras fuentes dicen que Pininfarina hizo un diseño modificado para el chasis Tipo 33 y que el coche Alfa había estado en Pininfarina para revisión y que se descubrió que la carrocería era un diseño nuevo y no una carrocería Ferrari modificada.

Cita:

Pininfarina recibió dos chasis 33 Stradale y construyó una carrocería cupé y roadster. El Pininfarina Coupe presentado comparte su diseño general con el coche de exhibición Ferrari 250 P5 lanzado el año anterior, y durante mucho tiempo se creyó que era la misma carrocería de fibra de vidrio. Después de una reciente restauración por Pininfarina, se concluyó que, de hecho, es una carrocería nueva. Esta, la más bella de los cuatro estudios de diseño, se ve aquí en el salón Retromobile de 2005 en París, Francia, donde fue uno de los aspectos más destacados.

COACHBUILD.COM - Pininfarina Alfa Romeo 33 Prototipo Speciale 1969

No estoy en condiciones de decir qué es correcto, pero es interesante que los expertos también tengan problemas, ya que una observación reciente en la fábrica tuvo que decidir qué carrocería tenía el Alfa. ¡Los propios expertos no lo sabían!

Aquí, por cierto, la copia P5 y el Alfa PininFarina original uno al lado del otro:

G.