[Zinhead]

Eu acho que isso faz sentido agora em relação ao custo, não é que o dedion seja caro, é que a Alfa escolheu uma transmissão sob medida em vez de usar a existente, como usado nos carros 105/115.

O deDion é mais caro em comparação com os braços semi-arrastados. Uma suspensão traseira com braço semi-arrastado tem apenas dois braços fixados à carroceria em um ângulo. Com o deDion, você tem o custo adicional de soldar a barra que conecta os dois braços da suspensão, bem como a ligação de Watts. Observe que o Alfa deDion difere da maioria dos outros, pois há um ponto de articulação central. O Aston Martin usava um braço de treinamento, enquanto o Lancia usava molas de lâmina.

A Lancia

Edição: Informações corrigidas do deDion Lancia.

 

[Zinhead]

The Aston

 

[P-3]

Quanto mais leio, mais vejo isso como um tema recorrente naquela época. Estabilidade, facilidade de condução. Seja na estrada ou na corrida.

Eu me pergunto sobre esta era na produção de veículos moto/auto no Reino Unido/Europa - você tem que assumir que as ferramentas e os custos de fabricação muitas vezes poderiam ter superado as necessidades/desejos de design ou desempenho?

Eu vejo o sistema com um olhar cego como pesado e excessivamente complicado. Mas parece que na época, as diferenças de peso entre este e o IRS podem não ter sido muito grandes, se é que houve alguma.
Articulação Watts (ou outro), tubos telescópicos... as juntas adicionais, etc. etc.

Eu vejo que o Lots 7 (Caterham) utiliza este design, mas esse veículo dificilmente é típico.

Não. NÃO era mais barato!!! A suspensão DeDion era ideal para carros de estrada, pois as rodas traseiras permaneciam perpendiculares à superfície da estrada na maioria das atitudes no curso da suspensão. Muitos tipos de IRS tinham mudanças inerentes no camber e na distância entre eixos através do arco do curso da suspensão. O sistema DeDion provou oferecer a suspensão mais estável em carros de estrada/carros esportivos/carros de corrida de estrada. O motor dianteiro e o transeixo traseiro proporcionavam um equilíbrio de peso quase perfeito e a suspensão DeDion oferecia um manuseio suave e previsível. O sistema funcionou muito bem nos cupês Lancia B20.

 

[BryanPhillips]

A DeDion era a suspensão mais cara de construir.

Somente a Alfa e a Aston Martin a usavam na época. Mas a Aston não a usou por muito tempo por causa do custo.

A Alfa e a Auto Delta tinham peças de corrida para melhorar o manuseio para aqueles que tinham dinheiro para gastar em corridas.

A Ferrari 166 F2 de 1948 tinha suspensão traseira De Dion. Acredito que a maioria dos carros de corrida esportivos da Ferrari até a década de 1950 também tinha o tubo De Dion; o '55 500 Mondial do meu pai também tinha.

 

[pangolin]

Tive que pesquisar no Google aquela monstruosidade Lancia. Eu chamo isso de monstruosidade, porque os 2 pontos de articulação devem formar uma linha. Talvez isso tenha dado amortecimento adicional. Acho que o amortecedor hidráulico tubular como o conhecemos ainda não foi inventado.

Rear Suspension - IRS

The early Aurelia had a unique independent rear suspension. Used from the introduction of the car in 1950 through 1953, it contributed to the car's remarkable handling, as noted below: There were...

www.lanciaaurelia.info

e, hmmm, o Aston também tinha freios internos. Não sabia disso, poderia jurar que eram externos.

A razão, eu acho que o Dedion não é caro, em relação aos braços semi-arrastados, é que é apenas um eixo rígido sem o diferencial. Então, a despesa, como eu vejo, é que há um diferencial separado e semi-eixos que o design semi-arrastado também tem. E toda a localização desse eixo foi, e nos anos 60 ainda estava sendo desenvolvido (acho que os Ferrari 250 eram eixo rígido em molas de lâmina), mas ainda é apenas coisas que eles vêm fazendo há séculos. Então a diferença é realmente apenas o tamanho do Alfa Dedion com aquela estrutura triangular frontal, e eu tendo a pensar que a ligação Watt é barata, pois são apenas 2 tubos retos (exceto para o GTV6 que eles tiveram que dobrar, para limpar o escapamento) e uma ligação de pivô central. Mas são 2 peças extras líquidas.

Braço semi-arrastado BMW E30. A propósito, o Alfa Dedion usa o mesmo rolamento que o e30. Eu acho que é mais complicado do que o tubo Dedion, mas eu acho que o tamanho da máquina para fazer isso é muito menor.

Eixo de transmissão Milano em segundo plano.

Bem que se pode promover este filme: https://en.wikipedia.org/wiki/Il_Sorpasso

 

[Jim G]

O Ferrari 166 F2 de 1948 tinha suspensão traseira de Dion. Acredito que a maioria dos carros de corrida esportivos da Ferrari até a década de 1950 também tinha o tubo de Dion; o '55 500 Mondial do meu pai tinha.

Eu estava falando sobre a produção de carros de rua normais. Não carros de rua/corrida de produção limitada.

 

[Vivace]

Esta discussão me faz perguntar se um transeixo / De Dion foi considerado para o Montreal com o peso adicional na frente. Talvez na época tenha sido tomada a decisão de que o custo de desenvolvimento seria muito menor apenas estendendo e adaptando o chassi 105. Tudo isso está em algum livro?

 

[pangolin]

Edit: Informações Lancia deDion corrigidas

...de qualquer forma, encontrei um site Lancia muito bom, porque estava pensando o que acontece com os pontos de articulação... e espere.... A Lancia inventou o braço semi-arrastado, e depois decidiu que deDion era melhor.

 

[Aggie57]

Quais foram os 3? 1-Eixo rígido, 2-DeDion e? 3-Braços semi-arrastados ou tipo wishbone...ou???


Quero as rodas de aço de 14" agora. Mas acho que se eu fosse fazer isso, cortaria nas soldas atuais, tipo 300 graus, deixando a parte superior intacta, e então espalhando a folga conforme necessário para obter a cambagem que eu quero. Muito menos calor e força. Mas acho que é a frente que precisa de atenção, o que você fez para a frente?

Montantes estendidos na frente. Joe Beninca os fez para nós, mas estou falando de 25 anos atrás.

 

[Zinhead]

...de qualquer forma, encontrei um site Lancia muito bom, porque estava pensando no que acontece com os pontos de articulação...e espere....Lancia inventou o braço semi-arrastado, e depois decidiu que deDion era melhor.

A Aurelia original tinha um IRS, mas a parte posterior da produção mudou para um design deDion. Sem querer, coloquei um link para uma ilustração da suspensão IRS anterior na postagem original. O IRS está abaixo.

Como proprietário de um GTV6, é notável o quanto o chassi Alfetta é uma atualização do design Aurelia. Eu adoraria dirigir um algum dia.

Edição: Eu estava tentando descobrir a localização dos amortecedores neste projeto, pois não parecem haver amortecedores convencionais. Qual é a função da ligação na parte traseira do conjunto que se prende aos cubos das rodas?

 

[Joe Kollmann]

Com DeDion, combinado com uma ligação Watts leve, a capacidade de construir com peso não suspenso consideravelmente menor (resposta de ressalto mais rápida, menos massa deslocada rotacionalmente em aceleração/desaceleração) é um benefício. Além disso, a geometria nos alfas era tal que o centro de rolagem da unidade era menor do que a configuração de suporte de esfera superior/central nos carros com eixo rígido. Além disso, é mais fácil obter alterações reduzidas no cambagem (o que é ruim) em toda a faixa de maior curso da suspensão. Menos pontos de ligação significam menos lugares para a geometria ser deslocada sob carga, com resposta mais nítida e confiável. Isso também tornou os centros de rolagem dianteiros e traseiros mais harmoniosos.
O GTA chegou a um resultado semelhante, de forma mais pesada e complexa com as configurações de bloco deslizante e ligação Watts, juntamente com componentes aliviados, mas foi mais simples no de-dion, permitindo o uso de buchas de elastômero (vs. rolamentos e juntas Heim) e, portanto, sem o ruído áspero e a transmissão rígida de choque dos sistemas de bloco e Watts quando implementados no eixo rígido. Humanos normais podem dirigir um Alfa com Dedion rápido e bem, enquanto os motoristas de carros IRS provavelmente descobrirão o limite de forma mais rápida e desastrosa. Embora poucos admitam, especialmente todos aqueles motoristas de Porsche... Nos boxes da Porsche, falar sobre sobreviragem é como falar sobre política no jantar.
Esses alfas estavam entre os carros de produção com melhor manuseio. Ainda bem comportados e adequados para superfícies não melhoradas ou não rodoviárias. Aston Martin, bem como variantes posteriores do Lotus e Caterham 7 usaram DeDion, este último frequentemente descrito como o carro com melhor manuseio de todos os tempos, com o qual eu concordaria... exceto os trapaceiros modernos, controlados roboticamente.
Se você estiver interessado nas motivações básicas de diferentes designs de suspensão (como eu) e quiser informações de um especialista tecnologicamente credenciado em vez das opiniões de nós, idiotas aqui (poucos dos quais realmente projetaram um carro), dê uma olhada em "The sports car, It's design and performance" de Colin Campbell. O meu é, eu acho, a edição de 1966. Ele responde a perguntas que vão desde a curiosidade de por que uma escolha de produção provavelmente foi feita até como configurar corretamente a geometria correta em uma barra Panhard para um GTV. Sua primeira postagem sugere um interesse na história e nos exemplos dela, então acho que você acharia isso no mínimo interessante e potencialmente um guia de referência para toda a vida, como eu fiz. Ele fica diretamente ao lado de "Technique of motor racing" de Piero Taruffi, que é igualmente dobrado e amado. Ambos ainda estão em impressão até hoje. Essas referências são significativamente datadas, tendo sido escritas nas décadas de 50 e 60, mas não mudou muito e elas são ótimas referências para designs vintage. Se você ler e entender isso, estará aqui, observando as opiniões especulativas desinformadas e ignorantes das massas como entretenimento, em vez de um recurso confiável.

 

[PSk]

A Aurelia original tinha um IRS, mas a parte posterior da série mudou para um design deDion. Sem querer, coloquei um link para uma ilustração da suspensão IRS anterior na postagem original. O IRS está abaixo.

Como proprietário de um GTV6, é notável o quanto o chassi Alfetta é uma atualização do design Aurelia. Eu adoraria dirigir um algum dia.


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Edição: Eu estava tentando descobrir a localização dos amortecedores neste design, pois não parecem haver amortecedores convencionais. Qual é a função da ligação na parte traseira do conjunto que se prende aos cubos das rodas?

Amortecedores de braço oscilante, como os usados ​​em MGBs, eram muito longos e eram a coisa até que os amortecedores telescópicos fossem inventados.

Eu não vejo a influência da Aurelia tanto quanto você. A localização lateral de DeDion é panhard versus ligação watts. Molas de lâmina versus mola helicoidal e mola de lâmina para localização do eixo versus o estranho pivô central para o GTV6.

Mas são carros projetados para o mesmo propósito e posição no mercado.

No final, existem apenas algumas maneiras de projetar a suspensão de um carro...
Pete

 

[pangolin]

Vejo a influência como o transeixo com freios internos. O resto é como a produção de carros dos EUA dominada por eixos rígidos dos anos 60 aos anos 70, a transição de molas de lâmina para molas helicoidais.

 

[Joe Kollmann]

Quase esqueci, para o OP, Lotus 58 fórmula 2 carro. Dianteira E traseira DeDion.
E só para constar, os Ferraris 375 e 250 TR e os 5300 Bizarrini Stradas e Iso Grifos também o usaram.

Certamente não por falta de fundos para usar um IRS "adequado".

 

[PSk]

Vejo a influência como o transeixo com freios internos. O resto é como a produção de carros dos EUA dominada por eixos rígidos dos anos 60 aos anos 70, a transição de molas de lâmina para molas helicoidais.

Quem influenciou quem... Alfa 8c2900 tinha um transeixo e suspensão traseira independente
Pete

 

[Zinhead]

Quem influenciou quem... O Alfa 8c2900 tinha um transeixo e suspensão traseira independente
Pete

E o 159 Alfetta tinha um transeixo e suspensão traseira DeDion, mas não era um carro de estrada.

Amortecedores de braço oscilante, como os usados nos MGBs, eram muito longos e eram a norma até que os amortecedores telescópicos fossem inventados.

Eu não vejo a influência do Aurelia tanto quanto você. A localização lateral DeDion é panhard versus ligação watts. Molas de lâmina versus molas helicoidais, e mola de lâmina para localização do eixo versus o estranho pivô central para o GTV6.

Mas são carros projetados para o mesmo propósito e posição no mercado.

No final, existem apenas algumas maneiras de projetar a suspensão de um carro...
Pete

Eu vejo totalmente a influência. Transeixo, deDion, freios internos, V-6 de 60 graus em um chassi que acomodava uma grande variedade de estilos de carroceria. Tanto o chassi Aurelia quanto o Alfetta foram projetados para se destacar na condução diária, e ambos tinham manuseio de classe mundial para sua época.

 

[pangolin]

Montantes estendidos na frente

Como o comportamento da frente mudou?

 

[guimurad]

Quase esqueci, para o OP, carro Lotus 58 fórmula 2. Dianteira E traseira DeDion.
E só para constar, os Ferraris 375 e 250 TR e os 5300 Bizarrini Stradas e Iso Grifos também o usaram.

Certamente não por falta de fundos para usar um IRS "adequado".

Millers também usou DeDions em carros FWD e 4WD

 

[Aggie57]

Como o comportamento da frente mudou?

em combinação com a redução do centro de rolagem traseiro - através de um pivô central da ligação Watts rebaixado - remove praticamente o 'ajoelhar' da frente externa inerente aos carros 116. A ponto de corrermos sem uma barra estabilizadora/barra de rolagem dianteira, o que vai contra a abordagem que muitos adotam.

Mas também houve muitos outros pequenos ajustes, como uma barra estabilizadora/barra de rolagem traseira ajustável mais rígida.

 

[pangolin]

Sinto que você realmente quer dizer por dentro (o pneu menos carregado está na parte interna da curva) ajoelhar. Sinto que toda vez que vejo um carro americano dos anos 60, a parte dianteira interna tem muita cambagem negativa em relação ao carro, e realmente precisa cambar para fora. Sim, acho que os carros Alfa DeDion provavelmente poderiam usar um pouco de descambagem.
Eu acho que esta captura de tela é de origem australiana.