Alfa Romeo Forums banner
300K views 820 replies 70 participants last post by  ToyDC145  
#1 · (Edited)
** Edytowane ** Zobacz post #500 na stronie 25, aby uzyskać najnowszą listę numerów podwozi, aktualizowaną regularnie do 2025 roku włącznie. Zobacz link poniżej. https://www.alfabb.com/threads/gtam-chassisnumbers.162337/page-25#post-8807697 Witam członków, W niektórych z naszych wątków tutaj omawialiśmy numery podwozi GTAm, o których wiemy z różnych źródeł i które mogą być autentyczne. Pomyślałem, że nadszedł czas, aby spróbować sporządzić listę. Ale najpierw definicja, czym jest GTAm. GTAm to Alfa Romeo GTV, która została przerobiona przez Autodeltę na specyfikację GTAm. Dokumenty homologacyjne określają, jakie zmiany można wprowadzić. Oprócz typu 1750 GTV USA (105.51) przerobiono również niektóre typy 1750 GTV EU (105.44). Wiadomo również, że niektóre typy 2000 GTV zostały przerobione na specyfikację GTAm. Trudność polega na tym, że GTAm nigdy nie miały unikalnego typu i numeru podwozia. Jest to w przeciwieństwie do typu GTA (105.32 LHD i 105.34 RHD) i typu GTA 1300 Junior (105.59). Następnie istnieją warianty w obrębie różnych typów:
  • nowe samochody z linii produkcyjnej przerobione na specyfikacje GTAm przez Autodeltę jako samochody fabryczne Autodelta
  • nowe samochody z linii produkcyjnej przerobione na specyfikacje GTAm przez Autodeltę jako samochody klientów Autodelta
  • istniejące samochody przerobione na specyfikacje GTAm przez Autodeltę jako samochody klientów Autodelta
  • nowe lub istniejące samochody przerobione na specyfikacje GTAm przez innych tunerów/zespoły z częściami Autodelta, takimi jak samochody Balduzzi (Tony Adriaensens wspomina o tym w swojej książce)
  • nowe lub istniejące nadwozia z lub bez numeru podwozia, które zostały wyposażone w części Autodelta (na przykład z rozbitych samochodów)
  • inne warianty tego tematu na różnych etapach tuningu
Poza tym istnieje wiele replik na różnych etapach tuningu z mniejszą lub większą ilością oryginalnych części GTAm. I wiele prawdziwych GTAm zostanie zaktualizowanych podczas i po ich życiu wyścigowym, silniki i skrzynie biegów zamienione, zostały odrestaurowane itp. ..... A niektóre z tych samochodów miały wspaniałe palmares, podczas gdy inne miały mniej szczęścia. Tabucchi w swoim pierwszym wydaniu „Alfa Romeo GTA” z 1994 roku wymienił szereg GTAm (105.51). Oto numery podwozi, pierwsi właściciele i daty: 1. 1530671 Autodelta 01-09-1969 2. 1530776 Autodelta 29-10-1969 3. 1530782 Jolly Club 31-12-1969 (Takis potwierdza, że samochód znajduje się obecnie w kolekcji Alfa Romeo Museo Storico, patrz post #34) 4. 1530849 Autodelta 27-01-1970 5. 1530879 Autodelta 08-01-1970 6. 1530896 Autodelta 28-01-1970 7. 1530938 Autodelta 26-01-1970 z tablicą rejestracyjną MI K91850 8. 1530952 Autodelta 26-01-1970 z tablicą rejestracyjną MI L27247 9. 1531034 Autodelta 11-02-1970 z tablicą rejestracyjną MI L26447 10. 1531039 Autodelta 11-02-1970 11. 1531042 Autodelta 16-02-1970 12. 1531231 Luigi Cecchini 26-05-1970 (Takis potwierdza, że samochód jest teraz w Grecji, patrz post #35) 13. 1532265 Autodelta 23-01-1971 14. 1532307 Autodelta 23-01-1971 15. 1532327 Autodelta 23-01-1971 16. 1533142 Autodelta 28-01-1972 Wymienił również dwa typy 105.44: 17. 1358476 Elaborazione Autodelta, silnik fabryczny Autodelta 18. 1378479 Monzeglio Squadra Corse (Martinue potwierdza, że ten samochód jest oryginalny w poście #40) Wspomniane przez Dona Besta i innych w wątku dotyczącym cen GTAm były „Angola” GTAm: 19. 1532345 20. 1532346 Fred della Noce zauważył, że był właścicielem brazylijskiego ex Jolly Club Hotel GTAm z numerem podwozia, który jest obecnie własnością Alcidis Diniz w Brazylii. Spójrz w tym wątku: GTA (1965-1975). Mówimy o 105.44: 21. 1382607 Oto więcej numerów podwozi, krótkich opisów i dat produkcji fabrycznej (nie dat sprzedaży lub transportu do Autodelta). Źródłem jest książka Tony'ego Adriaensensa „Alleggerita” opublikowana w 1994 roku przez Corsa Research. Jeśli numer przed numerem podwozia to X, podwozie to zostało również wspomniane przez Tabucchiego. X. 1530782 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty 22. 1530834 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty 23. 1530840 Ścigany przez Alfa Romeo Benelux/Grafo Racing Team Brak daty 24. 1530841 Ścigany przez Hahn Brak daty 25. 1530848 Wcześniej należał i ścigał się Toine Hezemans Brak daty X. 1530849 Samochód fabryczny Autodelta 25-01-1970 X. 1530938 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty X. 1530952 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty X. 1531039 Ex SOFAR Francja prowadzony przez Chasseuil & Houel Brak daty X. 1531042 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty 26. 1531210 Ścigany przez Alfa Romeo Benelux Brak daty 27. 1531230 Samochód fabryczny Autodelta 30-05-1970 X. 1531231 Silnik fabryczny Autodelta* Brak daty 28. 1532166 Przygotowany przez Autodeltę dla Scuderia Brescia Corse Brak daty X. 1533142 Samochód fabryczny Autodelta Brak daty ?. 1538476, niemożliwe, ponieważ numer podwozia jest za wysoki (?!): 1538476 powinno prawdopodobnie brzmieć 1358476 Następnie jest samochód, który był własnością Eiso Bergsmy z numerem podwozia: 29. 1530037 Przygotowany w 1974 roku Włoski Monzeglio 105.44 GTAm z numerem podwozia: ?. 1357840 (znak zapytania?) Martinue wspomniał numer podwozia 105.44: 30. 1357933 Don Best wspomniał numery podwozi: ?. 1530038 (literówka dla 1530938?, Martinue) ?. 1530145 (literówka dla 1532345?, Martinue) ?. 1530246 (literówka dla 1532346?, Martinue) ?. 1530787 (literówka dla 1530782?, Martinue) ?. 1532165 (literówka dla 1532166?, Martinue) Bjorn Schmidt wspomniał numer podwozia: 31. 1530974 Vince Sharp wspomniał numer podwozia: 32. 1531068 Ecarrillo i inni wspomnieli numer podwozia: ?. 1534912, niemożliwe, ponieważ numer podwozia jest za wysoki (?!) Czy powinno to brzmieć 1354912 i czy to literówka? Dlaczego numer podwozia 1534912 został wspomniany w danych aukcyjnych? A co z RHD? RossoGTVforme wspomniał: 33. 1530537 Przygotowany przez Autodeltę (samochód fabryczny?) Brak daty (Wysłany do USA), widziany w Montery Zatem do tej pory źródła mówią o ponad 30 GTAm, które mogą być oryginalne i kilku numerach podwozi, które stawiają znaki zapytania. Do tej pory znaleziono następujące tablice rejestracyjne: Włochy MI K91850 GTAm #?? Giro d'Italia 1973 Venturi - Civolani i #35 Silverstone 1973 Facetti (numer podwozia #1530938) Włochy MI K92422 GTAm #23 Brno 1971 Hezemans Włochy MI K9?291 GTAm #24 Brno 1971 Facetti Włochy MI L27247 GTAm #50 Spa 1973 Larini - Facetti (numer podwozia #1530952) Włochy MI L12787 GTAm #51 Spa 1973 Dini - Dona i #23 Zandvoort Dini - Dona Włochy MI L76850 GTAm #22 Zandvoort 1973 Deen - Zeccoli Włochy MI L47393 GTAm #46 Critérium des Cévennes 1970 Barailler-Fayel (4th) i #37 Silverstone 1973 Dona (numer podwozia #1531230?) Włochy MI L47392 GTAm #59 Tour de France 1970 Darniche-Demange (DNF) (numer podwozia #1531230?) Włochy MI L47391 GTAm #45 Critérium des Cévennes 1970 „Christine”-„Biche” (15th) Zwycięzca „Coupe des Dames” i #57 Tour de France 1970 Barailler-Fayel (DNF) Włochy MI L26447 GTAm #60 Tour de France 1970 Dieudonné-Curien (14th) (numer podwozia #1531034) wprowadzony przez SOFAR Włochy MI L26448 GTAm #57 Tour de France 1971 Chasseuil-Baron (16th) wprowadzony przez SOFAR Włochy MI K63991 GTAm #47 Critérium des Cévennes 1970 Consten-Todt (3th) Włochy MI K97829 GTAm #58 Tour de France 1970 Pianta-Alemani (7th) Włochy ?? ??????? GTAm #56 Tour de France 1970 Verrier-Vanson (SOFAR ??) Niemcy MA HE 555 GTAm #189 Fassberg 1971 Ertl Holandia 93-42-MN GTAm Hezemans (#1530848) Jakiekolwiek dodatki lub komentarze? Zapraszamy! Ciao, Olaf
 
#734 ·
Witaj Olaf,

Dziękuję i gratuluję skompilowania listy numerów podwozi GTAm. Miałem większość z nich, ale nie wszystkie. Wiem, że wcześniej wymienialiśmy 'notatki'. Nie sądzę, żebym mógł coś dodać do Twojej listy.

Czy skompilowałeś również listę numerów silników?
Chciałbym wiedzieć numer podwozia GTA, który przybył do SA w 1966 roku, a następnie Basil van Rooyen, a potem Sampie Bosman zamienił go w mistrza świata.
 
#5 · (Edited)
Ar135847
Wyniki aukcji i zdjęcie. Uważam, że numer seryjny na aukcji to literówka, ale to lepsze wyjaśnienie:
"Do tej pory źródła mówią o 39 GTAm, które mogą być autentyczne. Oczywiście pojawiają się pytania dotyczące tej listy. Na przykład Tony Adriaensens wspomina 1538476. Maurizio Tabucchi wspomina 1358476. Oboje mogą mieć rację. Może to być literówka."
 

Attachments

#8 ·
Na przykład Tony Adriaensens wspomina o 1538476....Może to być literówka.
Będę twierdził, że 1538476 to literówka z prostego powodu, że najwyższy numer podwozia w serii 10551 to 1533244.

Kwestionuję również podwozie 1534912 z tego samego powodu; 1533244 to najwyższy wymieniony numer podwozia. Ponadto Alfa zazwyczaj używała różnych numerów typów modeli dla wersji LHD i RHD tego samego modelu. GTAm bazuje na wersji USA 10551, pojeździe LHD. Więc jeśli 1534912 jest autentycznym pojazdem, jak może A) mieć tak wysoki numer podwozia i B) być RHD?
 
#7 · (Edited)
To kolejny wynik aukcji dla GTAm, ale nie widzę numeru seryjnego na tej liście, nie jestem pewien, czy to on, czy nie.
Witajcie,

Dziękuję bardzo za uzupełnienia!! Są bardzo mile widziane! Proszę, dodawajcie je dalej.

Eliseo, masz rację! AR1534912 nie został uwzględniony. Dodam ten numer do listy w pierwszym poście. Numer silnika tego samochodu to według moich źródeł AR00551.05212.
RossoGTVforme, dodałem 1530537 Autodelta przygotowany (samochód fabryczny?) Bez daty (wysłany do USA). Gdzie znalazłeś tę informację?

Ciao! Olaf
 
#11 ·
Witaj Olafie,

Moim zdaniem, zebranie listy numerów podwozi jest hołdem dla twojego przywództwa.

W niektórych innych wątkach na BB komentowałem debaty, które możemy mieć w przyszłości na temat GTAm - myślę, że właśnie rozpocząłeś ten proces.

Oto kilka zdjęć GTAm ścigających się w latach 70. Pierwsze zdjęcie przedstawia GTAm, który został wyrzucony, drugie przedstawia GTAm w akcji w Kyalami, a trzecie jest oczywiste.
 

Attachments

#13 · (Edited)
Witaj Martinue,

Czy potrafisz dostrzec 'literówkę' na poniższym zdjęciu? Co myślisz?

Wybierz liczbę - dowolną liczbę?
Witaj Południowa Afryko i Martinue,

Martinue, dziękuję za podzielenie się z nami informacjami dotyczącymi numerów podwozi. Będzie interesujące zobaczyć, co jeszcze się pojawi. Wprowadziłem poprawki w pierwszym poście.

Południowa Afryko, pomyślałem, że nadszedł czas, aby w jakiś sposób zapanować nad numerami podwozi dotyczącymi GTAm. My razem (tutaj na alfabb) wiemy bardzo dużo i rozmawialiśmy o różnych GTAmach przez cały czas. Może uda nam się rzucić trochę więcej światła na ten samochód wyścigowy i stworzyć listę numerów podwozi, które są potwierdzone, prawdopodobne i ze znakiem zapytania. Tak, pojawią się debaty. To w porządku. To nie jest ścisła nauka. Będzie interesujące zobaczyć, jakie informacje, jakie zdjęcia, historie itp. się pojawią.

Dzięki za zdjęcia!! A ostatnie jest zdecydowanie interesujące!! Czytam 1531230, a pod spodem 1531062? Co o tym myślisz?

Ciao! Olaf
 
#22 · (Edited)
Miało tę nietypową tabliczkę znamionową, gdy było na sprzedaż:
Rzeczywiście niezwykłe! Tabliczki znamionowe z IGM, czyli skrótem od Ispettorato Generale Motorizzazione, były wydawane pojazdom dopuszczonym do ruchu drogowego we Włoszech. Jest to zasadniczo włoski rządowy numer homologacji, który składał się tylko z CZTERECH cyfr. 'OM' oznacza omologazione, czyli homologację. Numer podwozia pojazdu NIE był tutaj stemplowany.
Ponieważ 10551 był pojazdem eksportowym, numer IGM nie został wydany. Stąd brak numeru IGM na tabliczce znamionowej 10551.

Kolejna myśl: tabliczki znamionowe z tego okresu nie były stemplowane, ale drukowane. Ponadto nie było 'kropki' pomiędzy 105 a 51.
 
#16 ·
Witaj Olafie,

Podaję numer podwozia 153 1042

Witaj Martinue,

Zdjęcie, które załączam, przedstawia kierowcę tuż przed wyścigiem, w którym stracił życie. Numer na masce to wciąż 7 - choć nieco 'brudny i pognieciony'. Mam kilka innych zdjęć - czy nadal twierdzisz, że to GTA?

Jak mówiłem - 'wybierz numer - dowolny numer'
 

Attachments

#19 ·
Witaj Martinue,

Czy masz numer podwozia samochodu, którym jechał Mavro, gdy zginął w tragicznych okolicznościach? Mówisz, że samochód to GTA? Mam nazwisko zmarłego jako Mouschous - czy to ta sama osoba/samochód/wypadek?

Zdjęcia poniżej, myślę, że są to zdjęcia GTAm, czy to ten sam samochód i/lub znasz numer(y) podwozia?
 

Attachments

#21 ·
Drugi nr 3 GTAm to samochód Georges'a Moschousa, znanego jako kierowca rajdowy AlfettaGT z lat 70. Oba GTAmy miały ten sam numer rejestracyjny, ale drugi samochód miał małe tylne światła. Przypuszczam, że pierwszy był samochodem ex Grafo. Moschous był fabrycznym kierowcą Motor Hellas, po tym jak Mavros zmarł, a Fotiadis zrezygnował ze ścigania w 1971 roku. Mówi się, że Fotiadis zniszczył wrak GTA. Moschous po raz pierwszy pojawił się w 1972 roku z drugim GTAm.
 
#24 ·
Witajcie drodzy członkowie
Zagato Olaf, wyjątkowa praca nad numerami podwozi dotyczącymi GTAm.
Potwierdzam, że numer podwozia AR 1531231 jest tutaj w Grecji i znajduje się w prywatnej kolekcji, widziałem go i słyszałem, wspaniały kawałek historii, w rzeczywistości jest to GTAm, który pojawia się na okładce i centralnych stronach książki GTA autorstwa Maurizio Tabucchiego (1. wydanie).
Nieszczęsny wrak, w którym zginął Yiannis "Mauros" Meimaridis, to GTA 1600 przerobione na szerokie nadwozie z mechaniką GTAm, jego przyjaciel i właściciel Motor Hellas Lakis Fotiadis włożył dynamit do wraku i całkowicie zniszczył samochód.
Na poście 16, jeśli się nie mylę, Lakis Fotiadis klęczy zniekształcony po śmierci swojego przyjaciela "Maurosa", obok prawdziwego GTAm, ten sam samochód pojawia się na zdjęciach z epoki z innym malowaniem i wciąż jest w Grecji, tylko nadwozie przetrwało w nieznanym stanie, przynajmniej dla mnie, przepraszam, ale nie znam numeru podwozia.
Takis.
 
#31 ·
W poście 16, jeśli się nie mylę, Lakis Fotiadis klęczy zniekształcony po śmierci swojego przyjaciela "Maurosa", obok prawdziwego GTAm, ten sam samochód pojawia się na zdjęciach z epoki z innym malowaniem i wciąż znajduje się w Grecji, tylko nadwozie przetrwało w nieznanym stanie, przynajmniej dla mnie, przepraszam, ale nie znam numeru podwozia.
Takis.
Ten samochód leżał na tarasie Moschous przez kilka lat gnijąc, dostałem kilka informacji z wewnątrz, że ten samochód jest obecnie odrestaurowywany, gratulacje dla was za znajomość tak zawiłych szczegółów, byłem naprawdę zdumiony!
 
#26 ·
Mam w rękach grecki magazyn o nazwie 4wheels (po grecku 4 Troxoi), numer 2, listopad 1970 roku, w którym testują Alfa Romeo 1750 GT Veloce 2serie z tablicą rejestracyjną E 43.
Te tablice E43 E44 itp. były wówczas nadawane dealerom w latach 70. przez Ministerstwo Transportu, aby mogli testować samochody lub zabierać je z urzędu celnego do swoich dealerów, zanim zostaną faktycznie zarejestrowane, więc można było zobaczyć ten sam numer na różnych samochodach lub modelach tego samego dealera.
Takis.
 
#27 · (Edited)
Mam w rękach grecki magazyn o nazwie 4wheels (po grecku 4 Troxoi) numer 2, listopad 1970 roku, w którym testują Alfa Romeo 1750 GT Veloce 2serie, który ma tablicę E 43.
Te tablice E43 E44 itp. były wówczas nadawane dealerom, w latach 70-tych, przez Ministerstwo Transportu, aby mogli testować samochody lub zabierać je z urzędu celnego do swoich dealerów, zanim zostaną faktycznie zarejestrowane, więc można było zobaczyć ten sam numer na różnych samochodach lub modelach tego samego dealera.
Takis.
Witaj Takis,

Dziękuję za Twoje dodatki! Ten wątek staje się coraz bardziej zabawny!

Ciao, Olaf
 
#28 ·
Tylko myśl, przez ostatnie 20 lat czytałem i zbierałem prawie wszystkie czasopisma poświęcone klasycznym samochodom, tylko raz magazyn zaprezentował prawdziwe GTAm, magazyn Auto Italia numer 39 z listopada 1999 roku, biały GTAm o numerze podwozia 1382607, tak naprawdę tipo 105.44.
Dlaczego GTAm nie pojawia się w czasopismach, czy jest tak rzadki, czy wszystkie są ukryte, czy naprawdę istnieją, czy ich właściciele nie chcą, aby samochody były pokazywane, czy świat klasycznych samochodów lub rynek nie znają Alfy Romeo 1750/2000 GTAm?
Czy ten wątek lub członkowie na całym świecie mogą dostarczyć informacji lub zdjęć GTA dzisiaj?
Tylko kilka myśli, mam nadzieję, że nie zostaną źle zrozumiane, pochodzą od zapalonego alfisty, zwłaszcza z marzeniem o GTAm w głowie.
Dziękuję, Takis.
 
#30 · (Edited)
Tylko myśl, przez ostatnie 20 lat czytałem i zbierałem prawie wszystkie czasopisma, które zajmują się klasycznymi samochodami, tylko raz magazyn zaprezentował prawdziwy GTAm, magazyn Auto Italia numer 39 listopad 1999, biały GTAm o numerze podwozia 1382607, właściwie tipo 105.44. Dlaczego GTAm nie pojawia się w czasopismach, czy jest tak rzadki, czy wszystkie są ukryte, czy naprawdę istnieją, czy ich właściciele nie chcą, aby samochody były pokazywane, czy świat klasycznych samochodów lub rynek nie zna Alfy Romeo 1750/2000 GTAm? Czy ten wątek lub członkowie na całym świecie mogą dostarczyć informacji lub zdjęć GTAms, jak wyglądają dzisiaj? Tylko kilka myśli, mam nadzieję, że nie zostaną źle zrozumiane, pochodzą od zapalonego alfisty, zwłaszcza z marzeniem GTAm w głowie. Dziękuję, Takis.
Cześć Takis, Podwozie, o którym wspomniałeś, to (według moich informacji) 1382607 ex Jolly Club GTAm, sprzedany jako nowy Alcidesowi Dinizowi w Brazylii w 1970 roku, według Freda della Noce, który jest teraz jego właścicielem. Blok to monosleeve z wtryskiem typu gilotynowego Lucas. Dzielę Twoje przemyślenia, miło byłoby zobaczyć zdjęcia samochodów takimi, jakimi są dzisiaj. Dawno temu w 'Het Klaverblaadje' (magazynie Holenderskiego Klubu Właścicieli Alfy Romeo) ukazał się artykuł o samochodzie ex-Hezemans (według moich informacji 1530848), który jest w posiadaniu tego samego właściciela od 1973 roku. Nie mogę teraz dotrzeć do tej kopii, ponieważ jest w magazynie. Niech to będzie okazja do podzielenia się informacjami, które mamy na temat tych wspaniałych samochodów. Zamierzam to zrobić. Ciao, Olaf
 
This post has been deleted